今後色々なところで起きそうですね

1 ぐれ ★ :2022/11/20(日) 04:22:45.61ID:NSPNMn7v9
※2022/11/19 06:00

自治会への非加入を理由に、地域のごみ捨て場の利用を禁じられたのは違法だ-。神戸市の住宅街に住む夫妻がこう主張し、地元自治会に慰謝料とごみ捨て場を利用する権利の確認を求める訴訟を起こした。行き過ぎた「制裁」か、それとも掃除当番の負担を免れた「ただ乗り」を防ぐ正当な判断か。最高裁にまで舞台が移った訴訟が浮き彫りにしたのは、地域の共助を前提とする行政サービスの制度疲労だった。

出禁で「ごみ屋敷」に
閑静な住宅街で、この問題の端緒となったのは平成31年2月。それまで都市再生機構(UR)がごみ捨て場を所有し誰でも利用可能としていたが、所有権を自治会に譲渡した。

これを受け、自治会は総会を開いてごみ捨て場に関するルールを決めた。自治会の役員や掃除当番を負担する住民の年会費は3600円▽掃除当番などを担わない住民は「準自治会員」として年会費1万円▽会費を払わない非自治会員は利用禁止-との内容だ。

原告の夫妻は約20年前からこの住宅街に住んでいるが、数年前に自治会から離脱していた。役員がルールを伝えて入会を求めたが拒否。ごみ捨て場を使えないため、ごみ収集車が到着したタイミングで直接作業員に手渡すか、親族に廃棄を頼むしかなくなった。その結果、夫妻宅は「ごみ屋敷」と化した。

続きは↓
産経ニュース: 自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル.
https://www.sankei.com/article/20221119-FKMA3YCDORJYPFDEICSBIREQGI/
※前スレ
【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル ★3 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1668868774/

★ 2022/11/19(土) 20:42:36.63




53 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/20(日) 05:00:30.23ID:mmDpDdgh0
>>1
神戸の自治会は自営業のオッサンとババアしかいないから常識が通用しない
本人たちは本人たちで大変な役回りをやってやっているんだぞって意識

2 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/20(日) 04:26:40.68ID:VZm7jldB0
役所に電話して個別収集で終わり。

3 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/20(日) 04:29:13.34ID:yDemi7/v0
自治会を退会したいんだが、どうすればいい?

退会したら、ゴミ捨て場を利用できなくなるとか、
色々と嫌がらせされるらしい
毎年、自治会費で1万2000円を払ってる
入会金も別でかなり払わされた

全く酷い制度だ
どうすればいいんだ?

4 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/20(日) 04:29:38.88ID:QPIgOzIa0
年会費1万円の準自治会員になればいいのに
良心的な会費だと思うが

5 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/20(日) 04:29:52.96ID:yaWVJTzg0
これは結局なにが正解なんだろうか

8 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/20(日) 04:37:04.26ID:sbu6Z2rm0
>>5
一番に感じたのは行政の不手際かな

自治会の言い分は、まあ分かる
原告夫妻の言い分も分かる、別に自治会なんかに加入しなくてもゴミを捨てる権利くらいはあっていいはずだし

なので行政の怠慢かな
どっかにゴミの収集場所を作るなり、その個人宅に取りに行くべき

25 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/20(日) 04:47:32.93ID:5rP2XpMV0
>>5
おそらく解決法は二つ。
一つは、大がかりな制度変更が必要となるもので、自治体がゴミの収集場所についても、ちゃんと責任を持つというもの。
ただ、まあ、大変だろうな、徒は容易に想像が付く。
もう一つは、原告が金銭的負担をしっかりすること。あくまでも記事を見る限りだが、
原告が自治会に対して「ゴミを出す権利がある」などというのは到底理解できない議論で(なぜ地裁はこんな*なことをいっているのだろう。
他人の敷地にゴミを置く権利などあるわけないと即座にわかるはずだし、自治会は行政サービスを提供しているわけでもない)
高裁が言うように、このような権利はあるとはとても思えない。
だから、その分、金で解決。ただ、自治会は準会員制度を設けているということだし、
金で解決という手段はあったっぽいんだがな。なんでこんな判決になっているのか、判決文見ないとよくわからんな。

7 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/20(日) 04:34:52.47ID:sbu6Z2rm0
似たケースを東京で知ってるが

その地域は、各ビルに集積場所が専用にあるんだが
あるビルにはビル自体が古くてゴミ収集場所が無くて、どこにゴミを置くかで周辺と少し揉めて

結局ビル前にゴミを置いて、それを回収してくれる事で決着ついてたな
今回のケースは、車が入り込めない面倒な場所だったりしたんかな??

12 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/20(日) 04:39:51.07ID:gTb0CZhM0
住民税に対するサービスとして
行政にはゴミを収集する義務がある

自治会は直接は関係ない

13 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/20(日) 04:40:00.21ID:bnIgmngx0
町内会に入ると会費払った上に
掃除祭りや行事の手伝い強制
参加持ち回りで班長や役員やらされて
知らない家に会費集金に行ったり
払わない奴が偉そうにするし
ほんと嫌だ
ゴミだけ別に払わせろ

14 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/20(日) 04:40:19.59ID:v0RMl3JO0
高裁までいってて自治会強制は違法性が高いと20万支払え…ただしゴミ捨て場の使用する権利はない
実質ただのり夫婦の負けじゃね?

19 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/20(日) 04:42:58.12ID:BxD1Osiy0
>>14
なぜ?
自治会に勝ち目無いだろ

ゴミ捨場利用と自治会加入を
セットにするのがおかしい

28 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/20(日) 04:48:49.26ID:v0RMl3JO0
>>19
20万貰ってもゴミ捨てられないんだから負けじゃね?ゴミ捨てる方が良いだろ普通に考えて。ゴミ捨て場の権利は認めないつってるのは高裁だぞ

40 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/20(日) 04:52:10.18ID:v0RMl3JO0
>>19
すまん30万だった
入会の強制に等しいとして計30万円の支払いを命じた。ただ、1審が認定していた夫妻がごみ捨て場を利用する権利自体は認めなかった。

24 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/20(日) 04:46:34.00ID:dXgds8Vp0
すごい勢いで人口流出する理由分かるよな

27 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/20(日) 04:48:28.17ID:GDRb1qKv0
ゴミは清掃事務所に直接持っていけばいいだけ

52 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/20(日) 04:59:35.60ID:TnFYE7y10
おれんちの周辺でも戸建住民はご近所トラブルを嫌うから町内会に入ってゴミ当番もみんなで
分担しているが貸家に住んでるビンボー世帯は
町内会にも入らずゴミ捨て場も普通に使ってたな
貸家も解体さられビンボー家族もいつの間にか
いなくなったけど

71 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/20(日) 05:13:52.98ID:j0J9VtPn0
>>65
よく読んだらゴミステーション当番免除の話か
つまらん

63 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/20(日) 05:09:48.52ID:AYQ4SbZL0
引っ越してきて、ちゃんと近所と関係良好にするために
きちんと挨拶などをしてたら自治会役員にさせられて
今色々と内情知ったけど
想像以上に自治会が管理・他との交渉をやってる事が多いよ

で、払わないとか入らないとか自治会の仕事をやらないって突っぱねる方が
大抵性格が悪い

地域をちゃんと回すためにかなりの労力を費やしてる自治会の大変さを考えたら
その地域に住んでるのに非加入や未払いなんて泥棒と同じ

つーか払わないなら使うなは当たり前やろ
自治会管理の場所なんだから

ウチの自治会でもゴミの不法投棄は頭の痛い問題ですわ

100 ニューノーマルの名無しさん :2022/11/20(日) 05:30:28.79ID:01dVcMjV0
うちの区は個別回収に切り替わったわ
家の前に置いとけば持ってってくれる
町会に委託されてる資源ゴミ回収は決まった集積場所があるけど、担当範囲の住民なら誰が捨ててもいい
ゴミ収集は行政のサービスなんだから、取りこぼされる人がいてはならないというのが大前提の筈なのにな