(出典 seijichishin.com)


政府の見解とは異なりますからね・・・

1 ブルーベリーフラペチーノうどん ★ :2020/07/11(土) 10:18:41.60

新型コロナウイルス対策について国のクラスター対策班のメンバーで北海道大学大学院の西浦博教授が京都大学の山中伸弥教授と対談し西浦教授は現在の感染状況について「社会全体で接触を削減しなければならない状況になるか、その分水嶺(ぶんすいれい)にさしかかっている」と述べ、地域の感染状況に応じた対策をすみやかに行う必要性を強調しました。
対談は日本循環器学会が今月27日から開く学術集会に合わせて企画され、西浦教授は政府の有識者会議のメンバーの山中教授と意見を交わしました。

対談は今月6日に収録され、西浦教授はこのところの感染者の増加の背景には、接待を伴う飲食店に関わる人たちなどに対して、積極的な検査が行われていることがあるとした一方で「背後で地域の中で広がり始めているように見えるデータがある」と述べ、市中で感染が広がり始めているという認識を示しました。

そのうえで「対策を待ちすぎると手遅れになって、社会全体で接触を削減しなければならない状況になるおそれがある。いま、分水嶺にさしかかっている状態ではないかと心配している」と述べ、地域の感染状況に応じた対策をすみやかに行う必要性を強調しました。
対談では、山中教授が日本でも対策を取らないと、欧米のように多くの人が亡くなるおそれがあると指摘したのに対し、西浦教授は感染した人の致死率は日本も欧米も変わらず、重症化する頻度は変わらないと説明しました。

そして西浦教授は流行の収束について「ピュアに科学的に理解しているところからするとあまり明るい希望を抱いていない。流行を繰り返しながらウイルスが弱毒化するかどうか観察していく」と述べました。

そのうえで「野球で言うと、まだ2回表で新型コロナウイルス側が攻撃している」と述べ、世界各国の状況を見ながら、複数年にわたる対策が求められるという認識を示しました。

2020年7月10日 16時48分
https://www.google.com/amp/s/www3.nhk.or.jp/news/html/20200710/amp/k10012508491000.html
※前スレ
2020/07/11(土) 07:35:12.60
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594420512/

前スレ名無しさんの人気画像

(出典 i.imgur.com)





9 コロナ対策は放置、GoToキャンペーン、習近平訪日、東京五輪が優先の安倍! :2020/07/11(土) 10:22:23.87

>>1


「国民の命」より「利権団体の権益」が優先でコロナを拡散させる安倍



●英専門家『感染第2波は不可避、上手く乗り切ったと考えるのは禁物』
 jiji.com/sp/article?k=2020051800661

●WHO“破壊的”な「第2波」の恐れを警告、ワクチンも治療法もない
 jp.sputniknews.com/covid-19/202006037507232/


◆東京は2日連続「200人超え」、なのに「Go Toキャンペーン」?◆ 
 https://www.j-cast.com/2020/07/10389946.html?p=all


.


2 不要不急の名無しさん :2020/07/11(土) 10:19:12.53

安倍「また補助金削るぞオラ」


3 不要不急の名無しさん :2020/07/11(土) 10:20:19.35

西村「GO toやるぞオラ」


4 不要不急の名無しさん :2020/07/11(土) 10:20:31.85

弱毒化は始まってるのか?


80 不要不急の名無しさん :2020/07/11(土) 10:42:05.46

>>4
そこ知りたいよね


85 不要不急の名無しさん :2020/07/11(土) 10:43:27.78

>>4
世界的な統計見る限りこの二か月で死者の割合が減り続けている


100 不要不急の名無しさん :2020/07/11(土) 10:48:48.92

>>85
*のは老人と疾患持ちだって分かってリソース分配が出来るようになったのがデカイのでは。


5 不要不急の名無しさん :2020/07/11(土) 10:21:55.91

感染拡大については都知事や国が制限つくればまた給付金だの補償だの責任だの追求れるから
春に充分学んだろ?対策もわかったよな?あとは自己責任でやれよってことだろうな
やり方はもう教えたよ?ってことで


6 不要不急の名無しさん :2020/07/11(土) 10:22:10.32

>流行を繰り返しながらウイルスが弱毒化するかどうか観察していく

影響のある科学者だから迂闊なこと言えないのはわかるけどさ、
弱毒化の傾向は全世界的に顕著じゃん。
はっきり言おうよ。


7 不要不急の名無しさん :2020/07/11(土) 10:22:12.95

【新型コロナ】都内シチュー専門店でクラスター発生に、店長「これがホントの『シチュー感染』」ツイートに「誰が上手いこと言えと」
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/%72%69%76%65%72/1578319894/l50


8 不要不急の名無しさん :2020/07/11(土) 10:22:20.08

二階「山中うぜえな」


10 不要不急の名無しさん :2020/07/11(土) 10:22:37.63

でもGoToはやめません
やるぜ感染拡大!
自民党です


12 不要不急の名無しさん :2020/07/11(土) 10:23:46.63

岩手でも東京並みに検査すれば今まで放置してた分で東京超えるかも。


23 不要不急の名無しさん :2020/07/11(土) 10:25:48.14

>>12
陽性者は発見次第、
汚物は消毒


15 不要不急の名無しさん :2020/07/11(土) 10:24:21.95

アヘも西村も専門家の意見なんか一切聞かないし


16 不要不急の名無しさん :2020/07/11(土) 10:24:33.23

> ピュアに科学的に理解しているところからするとあまり明るい希望を抱いていない。

自分の主観ではなく、科学に基づいた客観的な考えを述べられる時点で十分信頼に足るわ

政府もメディアもほとんどの医師も専門家も知事も自称知識人もコメンテーターも、みーんな主観や裏に思惑ありそうな発言だらけ

信頼できる人があまりに少なすぎる


21 不要不急の名無しさん :2020/07/11(土) 10:25:35.04

>>16
一番信用出来ないのが政府官僚な悲劇


36 不要不急の名無しさん :2020/07/11(土) 10:28:52.33

>>21
だからみんな好き勝手してるんだろ
感染しなきゃいいので個人はステイホーム続ければいい


41 不要不急の名無しさん :2020/07/11(土) 10:30:22.52

>>16
思惑はゼロじゃないって、路傍の科学者じゃなくて影響でかい人なんだから。
あえて悪い方に言ってるんだよ。抑制的に生活した方が感染拡大がスローダウンして、
弱毒化のアシストなるからね。


50 不要不急の名無しさん :2020/07/11(土) 10:32:36.59

>>41
そう
だからなおさら信頼できるわ
まだ大丈夫っていう裏ありありのポジティブ材料を並べるだけの政府や、それに追随するメディアよりはずっとマシ


60 不要不急の名無しさん :2020/07/11(土) 10:36:16.08

>>16
政府が率先して数字を捏造してぬるからなw


18 不要不急の名無しさん :2020/07/11(土) 10:24:40.12

何を今さらw
知りたいのは経済回しながらオーバーヘッドシュート阻止する知恵だよ


26 不要不急の名無しさん :2020/07/11(土) 10:26:55.94

>>18
ここまで来たら全部どりはもう無理
どこまでならコロナ死を許容するか、どこまで経済を落とすかを政府は決めないといけない
それによって対策が変わる


20 不要不急の名無しさん :2020/07/11(土) 10:25:16.06

GoToキャンペーンやるけど
諸悪の根源地域からの客は断るつもり
あと兵庫県民もねw


48 不要不急の名無しさん :2020/07/11(土) 10:32:06.86

>>42
もうその高い民度を一回使い切ってしまった
そう何度も使えるものじゃないよ


63 不要不急の名無しさん :2020/07/11(土) 10:36:37.79

>>48
民度というものは道徳心であって減るものじゃない。
少なくとも自分や自分の家族が危ないことぐらいはいちいち誰かに指示されなくても判らなければ命がいくつあっても足りない。
各々が自分のために動けば自ずと解決が見えてくるということだ。


69 不要不急の名無しさん :2020/07/11(土) 10:38:11.28

>>63
そんな考えでは抑えきれない


83 不要不急の名無しさん :2020/07/11(土) 10:43:12.14

>>69
安倍は国民に強制して従わない者に罰則を与えるような独裁者にはなれない。
独裁者の出現を望んでいるのか、それとも政府がまたカネを刷ってエサを与えて慰撫することを望んでいるのか知らないが。


77 不要不急の名無しさん :2020/07/11(土) 10:41:13.84

>>48
今日も都内の繁華街は閑散
夜の街に行っているのは、緊急事態宣言中にパ*店に並んでいたような頭の弱い層。
自浄効果で収まるので、緊急事態宣言は不要


82 不要不急の名無しさん :2020/07/11(土) 10:42:50.23

>>77
夜の街の感染だけじゃなくなってきてる
プロ野球開幕とかGOTOキャンペーンとか狂気の沙汰
民度云々じゃない


27 不要不急の名無しさん :2020/07/11(土) 10:27:01.64

みんな知ってる事を認識するのにどんだけかかってんだよ
夜の街以外でもバンバン拡大してるっつーの

それがGOTOキャンペーンで全国に広まるっつーの


28 不要不急の名無しさん :2020/07/11(土) 10:27:06.29

俺さ自粛解除後、対策を取ってるライブハウスに行ったんだわ。そしたら何故か会社にバレてPCR検査受けてこいと言われてる。症状はない。自費だと4万もするんだけど。


38 不要不急の名無しさん :2020/07/11(土) 10:29:36.37

>>28
近くに自治厨でもいたんじゃないか?
それにしても検査費用高いよな


52 不要不急の名無しさん :2020/07/11(土) 10:33:10.58

>>38
見られた可能性があるね。半年ぶりだったんだが。
それにしても高い。


33 不要不急の名無しさん :2020/07/11(土) 10:28:03.84

最近山中教授は少し変わった気がする。
研究費が足りないからといって引き換えに御用学者にならなければいいけど。


39 不要不急の名無しさん :2020/07/11(土) 10:29:45.19

>>33
ソフトバンクに囲われてるんだよな


43 不要不急の名無しさん :2020/07/11(土) 10:30:38.53

>>33
ゲリゾーが裏切ったからよ


53 不要不急の名無しさん :2020/07/11(土) 10:33:43.36

>>33
研究費カットされたのは、研究室にスパイが入り込んでた件と
関係がある気がする。


34 不要不急の名無しさん :2020/07/11(土) 10:28:14.13

仮病でPCR検査受けても罪にならないよな? 医者は見抜ける?味がしないとか演技すれば大丈夫だよな?


40 不要不急の名無しさん :2020/07/11(土) 10:30:16.88

>>34
有料になると思うよ🤔


45 不要不急の名無しさん :2020/07/11(土) 10:31:28.26

>>40
どうやってバレるの?


67 不要不急の名無しさん :2020/07/11(土) 10:37:59.82

>>34
レントゲンで取った時に肺を真っ白に出来る特殊能力でもあんのか?


73 不要不急の名無しさん :2020/07/11(土) 10:39:51.88

>>67
肺が白くないと受けさせてもらえないの?


81 不要不急の名無しさん :2020/07/11(土) 10:42:23.83

>>73
医者の判断次第


86 不要不急の名無しさん :2020/07/11(土) 10:43:56.80

>>81
チャレンジするか。4万も自己負担できんしな。


94 不要不急の名無しさん :2020/07/11(土) 10:46:09.45

>>86
東京なら夜の街に行ったと言えば検査してもらえる
とテレビで医師が堂々と言ってたぞw


97 不要不急の名無しさん :2020/07/11(土) 10:47:58.36

>>94
水商売?*?*は万が一感染して晒された場合、恥ずかしすぎるw

自費で4万払うならキャバクラで1万5000円の方が安いかな


55 不要不急の名無しさん :2020/07/11(土) 10:34:12.21

国民が感染発症したり困窮しても、自民党支持率に波及しないとタカを括ったな
実際に日本国民も自民に甘やかしているんだよ


62 不要不急の名無しさん :2020/07/11(土) 10:36:34.83

>>55
消極的でも自民を選ばさせるを得ないのが現実だからなー
まあ個人的には安倍氏にはとっとと退いてもらいたいけど


57 不要不急の名無しさん :2020/07/11(土) 10:34:45.58

日本のファクターXはおそらくは「クラスター対策の成功」を除けば
「マスク、手洗い」とその背後の国民性である「同調圧力」だろう。
今のところまだ電車内でも100%近くがマスクしてるから、
SIRモデルで言うところのS(Susceptible)が小さくなり
他国のような大きなオーバーシュートは起きてはいない。
しかし、「大したことない」空気が広がり、そっちに向かった「同調圧力」が強くなれば、
秋冬には他国と同レベルのオーバーシュートを起こすだろうね。


65 不要不急の名無しさん :2020/07/11(土) 10:37:37.34

>>57
シンガポールは?
あそこの致死率の低さあまりに異常だよね
アジアは全体的に低いけど、同調圧力だと日本特有になっちゃう気がするぞ


74 不要不急の名無しさん :2020/07/11(土) 10:40:02.37

>>65
だから、「日本のファクターX」だよ?
シンガポールはシンガポールのファクターXがあるんだろ。


76 不要不急の名無しさん :2020/07/11(土) 10:41:00.62

>>65
あそこは出稼ぎ労働の若い人しか感染してないからかも
日本も60歳以下は30人か40人くらいしか*でないはず
20代以下で*だ日本人ってお相撲さんだけじゃないの


88 不要不急の名無しさん :2020/07/11(土) 10:44:19.25

欧米も人出が戻っているし
世界的に蔓延やむなしになってるんだからしょうがない。


98 不要不急の名無しさん :2020/07/11(土) 10:48:42.96

>>88
欧米は感染が今のところほぼ抑止できてるからな
イタリアなんかは今の東京より少ないし